قيادة المرأه ... حاجه ، أم رفاهيه ؟!

[سواروفسكي]

كالعادة الإعتراضات تُردد ذات الديباجة و لكن بصيغ آخرى :)
شكراً لكم جميعاً


(f)

[عهد علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سواروفسكي

اتيت لأن أصحح هذه المعلومة بعدما قرأتها من كتاب " خلف أسوار الحرملك " للكاتبة عائشة الحشر
اسم الصحابية التي شاركت في غزوة أحد هي نسيبة بنت كعب أم الحارث .. و ايضاً شاركت في حروب الردة :)


كونوا بخير

وعائشة رضي الله عنها كانت تذهب مع الرسول صلى الله عليه وسلم إلى الغزوات التي كان يقودالجيوش فيهـا ..

ولكن هل أنتِ مثل عائشة رضي الله عنها ؟ طبعـاً لا
ولا أنا مثلهـا ..
ثم إذا خرجت إحداهن إلى معركة أو غزوة فأن من ضمن الجيش أخوها أو أبوها أو زوجها .. وإن لم يكن معها أحد فيه خرجت في جهااااااااد وغزو يعني الموت خلفها والعدو من أمامها < لا مجال أبداً للمقارنة مهما قُلتي وأسهبتي في الكلام .. هذه نقطة ..

النقطة الثانية : هل بقيادتكِ للسيارة عزيزتي سيجعل منكِ فاتحة ومحررة للقدس ؟أو هل ستدافعين عن ضحايا الغزو الأمريكي في العراق ؟ أو هل ستتفوقين بالشجاعة التي نجدها أختفت من قلوب العرب وما صار سلاحهم الأ الكلام
طبعا لا .. لاتطالبين بشيء ما أنتي بقده حبيبتي

ما الغرض الشديد الذي يدفعك لقيـادة السيـارة ؟
إن الله عز وجل جعل القوامة بيد الرجل "الرجال قوامون على النساء بمافضل الله بعضهم على بعض " فلمـاذا أترك قوامة الرجل لـ أخرج لوحدي ضعيفة يتخطفني ضِعاف النفوس ؟!

لما يقول واحد مثل جمال خاشقي "يمكن الحرمة تروح توصل أولادها للمدرسة وهو نايم على السرير ويقول لها جيبي معاكِ فول وتميس "؟!

وين الرجولة وليش الرجال على وجهه شنب علشان أنا أروح أودي عيالي للمدرسة وأجيب فول وتميس وهو نايم ؟

والأقوى من كذا وين الغيرة على العرض ؟ وإذا صار علي حادث وأنا في الطريق ؟والأتعطلت علي السيارة بالله وين القوة اللي بتخليك تفكين الكفر وتغيرينه في الفجرية ؟! والأ في أخر الليل !!

وكم عدد الشباب النشاما اللي بيوقفون علشان يفزعون لكِ ولكن لهم شروط بعد الفزعة ؟
خاطب العاقل بما يُعقل ؟
ثم لو رجعنا إلى الدين الرسول صلى الله عليه وسلم يقول " من أشراط الساعة أن المرأة تخرج من العراق بقصد الحج لا يعترض طريقها أحد الأ أن تضل الطريق " << بالله عليكِ أنتِ أو غيرش من المتابعين لهذا الحوار هل هذا الحديث موجود اليوم ؟!

الوحدة تطلع السوق مع زوجها وما تسلم من النظرات هذي كيف لو بتسوق سيـارة !!

الفكر الليبرالي مُزعج جداً لمن له قلب سليم ..

عن النعمان بن بشير رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول (إن الحلال بين والحرام بين وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس فمن اتقى الشبهات استبرأ لدينه وعرضه ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه ألا وإن لكل ملك حمى ألا وإن حمى الله محارمه ألا وإن في الجسد مضغه إذا صلحت صلح الجسد كله وإذا فسدت فسد الجسد كله ألا وهي القلب) متفق عليه

المرأة حتى لو تقدمت في العلم وحتى لو أنها أدهى العرب وأذكاهم وحتى لو دخلت لصالات الرياضية وأخذت الحزام في الكارتية تبقى مخلوق ضعيف مخلوقة من ضلع أعوج

نقول قال الله .. يقولون فلانه وفلانه
هذي فطرتكِ حبيبتي لازم رجال يحكمكِ رضيتي أم أبيتي ..

الرجل اللي يجيب سواق في البيت يودي الحريم للسوق وهو نايم في البيت .. مثل اللي يطالب بقيادة المرأة للسيارة

وهو نايم << أنعدمت في شخصية الغيرة على عرضه ..

وبصراحة : الحريم ماينعطون وجه في أشياء كثيرة تبغين الحكومة تعطيك وجه في قيادة المرأة للسيارة

[سواروفسكي]

أهلاً بك بصراحة أول ما شفت الإقتباس قلت الأخت ناوية تعدّل الخطأ اللي وقعت فيه حيث أنني كتبت أم الحارث
بينما نُسيبة بنت كعب تكني بأم عبادة :)
و لكنني فجئت بك تنفين هويّتي الأنثوية المُشابهة لهوية السيدة عائشة رضي الله عنها ، أحدثّك بوضوح // نعم لست مثل السيدة عائشة بعدة أمور و قد تكثر منها على سبيل المثال أنها زوج النبي محمد صلى الله عليه و هذا شرف لها و لأزواجه رضي الله عنهن دون سواهن أيضاً عائشة ابنه الصديّق رضي الله عنه و أم المؤمنين و المُكثرة من رواية الأحاديث عن الرسول صلى الله عليه و سلم و الحُميراء التي قال عنها الرسول خذوا نصف علمكم منها و و .. و هاهي عائشة تضرب لنا أمثلة في تطبيب و سقي الجرحى و هي لم تتجاوز الثامنة عشر من عمرها و تقولين لسنا مثلها في هذه الإستعدادت الجسمية النفسية كيف إذاً نكون بتمام الإستعدادت الفكرية لما كلفنا الرسول بأخذه منها ..! - هل قد يُعتبر هذا إعتراض مبطن للأخذ بقولها أم الإكتفاء بأخذ قولها دون فعلها - لست كالسيدة عائشة فيما وضحت و لكنني مثلها تماماً في أمورٍ آخرى منها حُب المشاركة الفاعلة في الحياة و الإجتهاد و بذل الخير و تمحيص بعض الأقوال الورادة كما فعلت .و ..و.. و ...قد تكثر القائمة عزيزتي و لكن لا نحبذ الثرثرة في أمور لا تخفي علي و لا عليك ..لا أعلم لِمَ تصورين عصر صدر الإسلام بأنه مغاير عن عصرنا و بنفس الوقت تطالبين بتفعيل ما جاء به و ضرورة إقتفاءه ....هذا تناقض غريب و خالقي !
عموماً في عصر صدر الإسلام لم يشكك الرسول عليه الصلاة و السلام و لا صحابته بعقلية المرأة أو بقدراتها على الدفاع عنه و لم يقول أن عقلية الرجل تفوق عقلية المرأة ، و لمْ يأمر بحبس النساء في المنازل و لم يمنعهن من الخروج أو يزرع الرُهاب بقلوبهن عند رؤية أي رجل قد يصادفهن ، بل أن المرأة كانت تخرج في المعارك و تقود الدابة و تتاجر و تزرع الأرض و حتى أن نسيبة بنت كعب أم عبادة في معركة أحد قد دافعت عنه و أمسكت بالسيف و اخذت تذود عنه عندما هرب بعض الرجال حتى قال عليه الصلاة و السلام " ما ألتفت يميناً و لا شمالاً إلا و أنا أراها تقاتل دوني " إذاً فالمبدأ موجود و عاصره الرسول و لم ينكره كما ينكره العديد ممن حولنا الآن ممن يجرمون مشاركة المرأة في المجتمع و إن سمحوا فهم مفصلون لأين تكون ! ، و لم يقول خير البرية لنُسيبة بنت كعب أنتِ ناقصة عقل و دين كما يغرد العديد ممن حولنا أيضاً بل أنه استساغ ذلك و لم ينكره ..


النقطة الثانية عبارة عن تساؤل معلّب بفكرة مستهلكة محتواها ساخر لاذع يلوي عنق الفكرة و يهرب لآخرى و لا مانع من تطويق عنق الفكرة بمدخل آخر :) ..لا اعلم لم يربط كل من يعارض القيادة بين هذا الطلب و بين فتح القدس اوْ إستعادة الأندلس أو تعريب الأمريكتين ، و كأننا نطلب برئاسة العالم كله لا مجرد قيادة سيارة حبيبتي نساء العالم من حولنا صاروا يقودون السفن الفضائية و السفن البحرية و الطيارات ليس السيارات و حسب تلك التي ربطتها بتحرير القدس او حل مشكلة البطالة و الحد من الطلاق .. لا لا أبداً ماراح يصير شيء من الخيالات المتقعرّة في بالك يا أختي الكريمة بس اللي بيصير أني بحصل على حق إنساني لي ما أنحرم منه إلا لما اصير بوطني .. يعني المسألة عرفية تماماً ليست دينية كما يُقال :)


مالغرض الشديد الذي يدفعني للقيادة ...!


و أنا أسألك مالغرض المنطقي العقلاني بالفعل الذي يحرمني من القيادة ...؟ - لندع الأراء المعلبّة و المنقولة و المطبوعة - و لا لأنْ نجتّر الديبجات ذاتها ..
أيضاً القوامة و موضوعها فالقرآن الكريم عندما أشار لها كان يحوي من القوامة أمور محددة منها النفقة اي أن الرجل ينفق على أهل بيته من النساء ، لا أن يتحكم بحياتهن و يمحو هويتهن تحت إسم القوامة و هم بعد لاحظت عليك تكررين كثير " أنا ضعيفة و كيف أخرج لوحدي و ضعاف النفوس يتربصون فيني " هذه هي ذهنية الذئب و الخراف و أنا حقيقة لست مؤمنة بها ، فلم أتشرّب بيوم أنني ضعيفة أو أنني عاجزة عن مدارة نفسي ، و لم أضمر بيوم نوايا سيئة مشينة لشباب وطني لمجرد أنهم رجال ، فهل يعقل أنْ لا نرى الرجال من حولنا إلا متربصين و ذئاب و ناس مجردين من النخوة و الإنسانية لدرجة ما عندهم " كنترول " لما يشوفون أي أنثى قدامهم .. إذا مؤيدة لذا الحكي فذا معناته إساءة كبيرة لرجال البلد .. كيف نُطالب بالصلاح و نحن نؤمن بأن النصف الآخر متربص شهواني متجرد من كل منطق و دين ...
مممم لك الحق يا عسل تقولين اللي تبينه بس احكي عن نفسك مش كل البنات ضعيفات و لا كل البنات مستكينات ، إذا كنتِ ارتضيتِ لنفسك هالشيء و تطبعتِ عليه فهذي رؤيتك الخاصة و قناعاتك اللي نحترمها لك بدون ما تفرضينها على غيرك و التي يشاركك فيها بعض النساء للأسف ، اقسى شيء لما المرأة نفسها تقتنع أنها ضعيفة و أنها مستودع فتنة أو نذير شؤم او او من ذا النظريات الموبوءة في بعض الأفكار ..
نظريتك عن الرجل اللي يسمح بالسايق لأهل بيته هم بعد تخصك أنتِ ليس إلا يا عسل
و إذا على القيادة و تناول الحكومة لذا الموضوع فأعتقد أنه مثل ما كتب كاتب الموضوع المسألة وقت ليس إلا
شكراً لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عهد علي

المرأة حتى لو تقدمت في العلم وحتى لو أنها أدهى العرب وأذكاهم وحتى لو دخلت لصالات الرياضية وأخذت الحزام في الكارتية تبقى مخلوق ضعيف مخلوقة من ضلع أعوج

من جد طامة و قراءة لا تُغتفر أن اللي تكتب هالتسليم المؤدلج أنثى
أرجع و أقولك هذي الخلفية الثقافية المكتسبة عندك ليس إلا

[سواروفسكي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عهد علي

ويلتفت لقضايا نساء مرفهـات فارغات نسيت أحداهن بيتهـا وشكل زوجهـا ونظافة أبنائهـا و سعادة الأستقرار في دارهـا
وخرجت تزمر وتطبل بالسماح لهـا بالقيـادة ؟!

هههههههههههههههه
من جد افتتحت صباحي بقراءة منيحة تبشّر بيوم جامعي ممتع بإذن الله
برب

[عهد علي]

و هاهي عائشة تضرب لنا أمثلة في تطبيب و سقي الجرحى و هي لم تتجاوز الثامنة عشر من عمرها و تقولين لسنا مثلها في هذه الإستعدادت الجسمية النفسية كيف إذاً نكون بتمام الإستعدادت الفكرية لما كلفنا الرسول بأخذه منها ..! - هل قد يُعتبر هذا إعتراض مبطن للأخذ بقولها أم الإكتفاء بأخذ قولها دون فعلها - لست كالسيدة عائشة فيما وضحت و لكنني مثلها تماماً في أمورٍ آخرى منها حُب المشاركة الفاعلة في الحياة و الإجتهاد و بذل الخير و تمحيص بعض الأقوال الورادة كما فعلت .و ..و.. و ...قد تكثر القائمة عزيزتي و لكن لا نحبذ الثرثرة في أمور لا تخفي علي و لا عليك ..لا أعلم لِمَ تصورين عصر صدر الإسلام بأنه مغاير عن عصرنا و بنفس الوقت تطالبين بتفعيل ما جاء به و ضرورة إقتفاءه ....هذا تناقض غريب و خالقي !

نعم أنتِ لستي كعـائشة رضي الله عنهـا ولن تصلين ربع رجاحة عقلهـا ولا حكمتهـا ولا طاعتهـا ولو أتيتي بقراب الأرض حشمة وجمالا وعلما وحسباً ونسبـاً وإن كُنت أوردتهـا حتى أبرهن أن نساء هذا العصر لايأتين بمثل ما أتين به نساء عصر الأسلام الأول.. أولاً

..لا اعلم لم يربط كل من يعارض القيادة بين هذا الطلب و بين فتح القدس اوْ إستعادة الأندلس أو تعريب الأمريكتين ، و كأننا نطلب برئاسة العالم كله لا مجرد قيادة سيارة حبيبتي نساء العالم من حولنا صاروا يقودون السفن الفضائية و السفن البحرية و الطيارات ليس السيارات و حسب تلك التي ربطتها بتحرير القدس او حل مشكلة البطالة و الحد من الطلاق ..

لأن هذه الحقوق هي أولى أن نُطالب لهـا بدل ما نرفع شعارات صماء عن قيادة المرأة للسيارة ..

أبسط حقوق المطلقة هي سكن يلمها ونفقة تصرف عليها < نشوف هالحق أختفى من حياة الرجل وصار يرميها ويعطيها ورقتها ويأخذ عياله ويروح
أبسط حقوقي كمتعلمة أن أحصل على وظيفة ودخل أصرف به على أبوي اللي دخله ضعيف < هذا الحق أختفى لما شفنا الأجانب محتلينا في بلادنا

السيارة ليست بالضرورة وأنا أجزم أنكِ يامن تتكلمين عن حقوقكِ الأنسانية أنه عندكِ سواق والأ تقدرين تروحين في اللموزينات لوحدكِ ..!!

لا لا أبداً ماراح يصير شيء من الخيالات المتقعرّة في بالك يا أختي الكريمة بس اللي بيصير أني بحصل على حق إنساني لي ما أنحرم منه إلا لما اصير بوطني .. يعني المسألة عرفية تماماً ليست دينية كما يُقال :)

المسألة دينيه قبل تصير عرفية
ولو كان هذا الأمر فيه خير لـ الأسلام والمسلمين ما كان سمعنا أحد يطالب به لا من الغرب ولا من الليبراليين ..
أتوقع جدك وجدتك ما كان عندهم هذا الفكر اللي تتكلمين عنه اللحين .. وعلى أيام الملك فهد الله يرحمه ماكان للفكر الليبرالي أي صوت .. ما طلع الأ على أيام الملك عبدالله الله يحفظه وكأنكم تجزمون بأن كلمتكم مسموعة

تصدقين والله ضحكت على كلمة حق أنساني وكأني إذا ما قدت السيارة بأموت والأ بيجني حالة جنون
وإذا كان حق أنساني وتطالبين بالعداله هات برهانكِ على أنه من حقوقكِ الأنسانية ..

أيضاً القوامة و موضوعها فالقرآن الكريم عندما أشار لها كان يحوي من القوامة أمور محددة منها النفقة اي أن الرجل ينفق على أهل بيته من النساء ، لا أن يتحكم بحياتهن و يمحو هويتهن تحت إسم القوامة

لا يا حبيبة ماما
القوامة في تفسير الآية عند أبن كثير والطبري

تفسير ابن كــثير


يقول تعالى: ( الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ ) أي: الرجل قَيّم على المرأة، أي هو رئيسها وكبيرها والحاكم عليها ومؤدبها إذا اعوجَّت ( بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ ) أي: لأن الرجال أفضل من النساء، والرجل خير من المرأة؛ ولهذَا كانت النبوة مختصة بالرجال وكذلك المُلْك الأعظم؛ لقوله صلى الله عليه وسلم: "لن يُفلِح قومٌ وَلَّوا أمْرَهُم امرأة" رواه البخاري من حديث عبد الرحمن بن أبي بكرة، عن أبيه . وكذا منصب القضاء وغير ذلك.
( وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ ) أي: من المهور والنفقات والكلف التي أوجبها الله عليهم لهنَّ في كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم، فالرجل أفضل من المرأة في
نفسه، وله الفضل عليها والإفضال، فناسب أن يكون قَيّما عليها، كما قال [الله]
تفسير الطبري

قال أبو جعفر: يعني بقوله جل ثناؤه: " الرجال قوّامون على النساء "، الرجال أهل قيام على نسائهم، في تأديبهن والأخذ على أيديهن فيما يجب عليهن لله ولأنفسهم =" بما فضّل الله بعضهم على بعض "، يعني: بما فضّل الله به الرجال على أزواجهم: من سَوْقهم إليهنّ مهورهن، وإنفاقهم عليهنّ أموالهم، وكفايتهم إياهن مُؤَنهنّ. وذلك تفضيل الله تبارك وتعالى إياهم عليهنّ، ولذلك صارُوا قوّامًا عليهن، نافذي الأمر عليهن فيما جعل الله إليهم من أمورهن.
* * *
وبما قلنا في ذلك قال أهل التأويل.
*ذكر من قال ذلك:
9300 - حدثني المثنى قال، حدثنا عبد الله بن صالح قال، حدثني معاوية بن صالح، عن علي بن أبي طلحة، عن ابن عباس قوله: " الرجال قوّامون على النساء "، يعني: أمرَاء، عليها أن تطيعه فيما أمرَها الله به من طاعته، وطاعته: أن تكون محسنةً إلى أهله، حافظةً لماله. وفضَّله عليها بنفقته وسعيه.
9301 - حدثني المثنى قال، حدثنا إسحاق قال، حدثنا أبو زهير، عن جويبر، عن الضحاك في قوله: " الرجال قوّامون على النساء بما فضّل الله بعضهم على بعض "، يقول: الرجل قائمٌ على المرأة، يأمرها بطاعة الله، فَإن أبت فله أن يضربها ضربًا غير مبرِّح، وله عليها الفضل بنفقته وسعيه.
9302 - حدثنا محمد بن الحسين قال، حدثنا أحمد بن المفضل قال، حدثنا < 8-291 > أسباط، عن السدي: " الرجال قوامون على النساء "، قال: يأخذون على أيديهن ويُؤدّبونهن.
9303 - حدثني المثنى قال، حدثنا حبان بن موسى قال، أخبرنا ابن المبارك قال، سمعت سفيان يقول: " بما فضل الله بعضهم على بعض "، قال: بتفضيل الله الرجال على النساء.

احكي عن نفسك مش كل البنات ضعيفات و لا كل البنات مستكينات ، إذا كنتِ ارتضيتِ لنفسك هالشيء و تطبعتِ عليه فهذي رؤيتك الخاصة و قناعاتك اللي نحترمها لك بدون ما تفرضينها على غيرك و التي يشاركك فيها بعض النساء للأسف ، اقسى شيء لما المرأة نفسها تقتنع أنها ضعيفة و أنها مستودع فتنة أو نذير شؤم او او من ذا النظريات الموبوءة في بعض الأفكار ..
نظريتك عن الرجل اللي يسمح بالسايق لأهل بيته هم بعد تخصك أنتِ ليس إلا يا عسل

لا حبيبتي حتى أنتِ ضعيفة مو بس أنـا
كذا الله خلقنـا مهما تكبرنـا وتغطرسنا على الرجل والله أننـا ضعيفـات وضعفي هُنـا في جسدي وليس في عقلي
ولكني وأسمحي لي أقول لكِ أني أقوى منكِ بدرجة ولله الحمد "أني أعرف طريقي جيداً ولا أقف خلف الناعقين بشعارات غربية لا أصل لهـا في الأسلام " والدليل على ذلك النساء ناقصات عقل ودين
"ونقصان العقل " أن المرأة كثيرة النسيـان ..

ثم مهمـا حاولتي أنت تُقنعيني بالعقـل والعدل والمساواة التي تدعينهـا ومهما شرحتي لنـا الفكر الذي أنتي عليه لن أقتنع به حتى تأتين بدليل من القرآن والسنة أو أجماع العلماء أو القياس على أن قيادة المرأة مُباحه ولا حرج فيهـا ..
"قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"
وإن كان المسألة مسألة وقت وأنتِ فرحـانه فيهـا فما يضرني شيء لأني ضد هذا القرار
وراح يرجع وبال هذا القرار عليك وعلى من يطالبون بقيـادة المرأة للسيـارة ..

بكرة ترجعين تلطمين وتقولين ياليت اللي جرى ماكان

* اللهم أجعل هذا الكلام حُجة لي لا علي يارب العالمين

[سواروفسكي]

باك ^_^
سُررت كثيراً بردك هذا أولاً ، و احيطك علماً أن المحاضرة نهرتني لتأخري بدخول الكلاس أثناء تعقيبي الأول عليك

و أما ثانياً فقد يطول :

أظن أن فكرتك تجتّر الماضي و تغور به لتعظمه بعد أن خيّل لها أن الحاضر فساداً يُسأل كف شره و المستقبل شؤماً يُرجى كنس متغيراته . من الطبيعي جداً و في كل طور علمي أو نفسي أو حتى فكري
أن الأشخاص الذين عكسهم الماضي ذات عصر و خلدّتهم صفحات التاريخ و موسوعاته لن يتكرروا أبداً و إن تشابهت بعض الأطر في بعض الأحيان . و لكن لا تنسِ أن الإسلام صالح للتطبيق في كل مكان و زمان
و الإسلام لم يكن للجيل الأول من عصر الإسلام دون غيرهم ، بل هو للمسلمين إلى أن يرث الله الأرض و من عليها . لا لأن نحصر السمات الخيّرة في الماضي فقط ، و نسيء الظن بالحاضر و المستقبل و لكنن تلك هي سمة العرب دوماً يعظمّون الماضي لأنهم يظنون الإفلاس في الحاضر . و أنا لم أشبّه نفسي بعائشة رضي الله عنه إلا فيما دعانا الرسول صلى الله عليه وسلم بأخذه منها و اسمحي لي رأيك هذا أيضاً لا يعكس إلا وجهاتك التي تبدو مشتطة هنا لا أعلم لِمَ و نساء عصر صدر الإسلام هُنَّ النساء بالفعل النساء التي كُفلت لهن حقوقهن الإنسانية يا عزيزتي و ليس " الحريم " نحن نساء هذا العصر فهنالك فرق شاسع معك حق و من صنعه بنظرك ....؟ ليسوا إلاّ من نادوا و قالوا بدونية المرأة و أنها أقل من الرجل و رددوا ناقصات عقل و دين دون أدنى دراية لإستنباط فهم الرسول صلى الله عليه و سلم .. و أما عن تأرجح قولك و إختلافه بعد أن كان أن الرجل أكفأ من المرأة عقلانياً حتى أنك قلتِ أكفأ النساء لو وصلت ميادين متقدمة من العلم فلن تُجاوز أدنى رجل ، ثم بعد ذلك عدلتِ و كتبت من الناحية الجسمية أقولك لكِ لا بأس
يا عزيزتي فالأسد أحياناً تهزمه النحلة رغم هشاشتها و عظمة تكوينة - هذا على إفتراض أن المرأة أضعف من الرجل جسمانياً - و حتى ضعفها يعود لأسباب بيولوجية و الحمل و الولادة و و ..
يا الله عجبت لقولك أن ننتقل لمرحلة متقدمة و نطالب بحقوق الطلاق او البطالة و هناك قضايا أهم لا تزال معلّقة و كأنها إكتشاف علمي أو إختراع نووي " على هالدراسات و الإستشارات " ، و أما عن قولك بالإنتقال إحتذاءاً بالمجتمعات المتقدمة تلك التي انتقلت إلى الإهتمام بقضايا المستضعفين أو المشردين أو الأقليات أو .. أو ...فتلك المجتمعات قد نهضت باكراً و حسمت المسألة بحيث أنها لا تفرق بين الرجل و المرأة فيما يناقشه المجتمع بينما نحن لا نزال نحاول تكريس نظرية دونية المرأة و تعليب أفكارها كما يريد الرجل لا كما جاء به الدين و لا كما تتطلب فطرتها الإنسانية ...ترفعت كثيراً عن تبطين بعض عباراتك لأنني اربأ حقيقة في وجهاتي من التوقف و لو لسويعات ، نعم لدي سائق و لدي سيارة و لكنني كمتعلمة أيتها المتعلمة من أبسط حقوقي هي أن أقود سيارتي في وطني بنفسي لا يقودها سائق شرق آسيوي و أما عن التاكسي و كينونة ذهابي وحيدة معه فلم تحصل لي و لن تحصل بإذن الله لأنني مُكممة بسائقي و متآملة خيراً بإستغنائنا عن السائقين في المنازل او سائقي التاكسي و عهد الملك عبد الله حفظه الله مُبشّر بكل خير بإذن الله ..


أيوه هذا بيت القصيد من وجهة نظرك كله أنتِ تشوفين أنها مسألة دينية بينما بعض الشيوخ حللوا ذلك ( لا تقولين ما أعتد إلا بالشيخ فلان و الشيخ علان ) ، و بالعقل و المنطق هل تكفّرين أنتِ كل المسلمات في الصين أو مصر أو سوريا أو أمريكا لأنهن يقدن السيارات ...؟ هل تخرجينهن من دائرة الإسلام ؟ أعلم أنك لست بمقام مفتي أو عالم دين ، و لكن كتبت هذا من منطلق قولك أن المسألة دينية بقناعاتك .. ! إذا لا تكفرينهن ، فلم السعوديات وحدهن اللاتي يحرم عليهن القيادة .. ! يا الله مسكينات لا نصير بس من طينة غير باقي نساء العالم و بما أنك متعلقه كثير بمسألة البراءة و الخلوص من كل فكر دخيل أحب أقولك توجهاتي ليست ليبرالية و أن تبدّت لك كذلك و لكنها ليست ليبرالية و لا علمانية حتى و لا يجدر بمن تنقض وجهة مخالفة أن تُلصقها بتيار او مذهب لمجرد المخالفة ..


تدرين وين الشجن الرهيب لما أشوف امرأة تُصادر القيادة و تردد بأن كرامتها بسلب أبسط حقوقها الا و هي القيادة تحت إعتبارات دينية تراها بينما في الحقيقة هي إعتبارات مجتمعتية ليس إلا ، و لم أعد أستغرب حقيقة من وجود أميّات او أشباه متعلمات أو حتى من يُحسبن متعلمات بعضهن قد حازت على الدكتوارة و الماستر و نجدهن يعارضن و يرددن ديبجات حفظنها عن ظهر قلب و لا ألومهن حقيقة لأن المسألة تراكمات ثقافية منذ الصغر حتى النشأة و التعلم و دور الإعلام المحيط و تكريس ذهنية الرجال الذئاب المسعورة حتى أصابهن رُهاب نفسي و آثرن المكوث في البيت بخنوع و خوف ..و إنطلاقاً من قناعتك ( دونية المرأة - ضعف ، ضعيفة ، ناقصة عقل و دين " بمعنى دونيتها لا كما فسره الرسول " أقوى النساء لو بغلت من العلم ما بلغت تظل ضعيفة و و ) التي مؤداها أن هناك مؤامرة كبرى يخطط لها الغرب الكافر الفاجر لتدمير مجتمعنا الفاضل الطاهر ، فعلى المجتمع أن ينكفأ على نفسه و يقاوم كل جديد سواءاً أكان مادياً أو معنوياً " و القيادة هنا مادية و معنوية " . و لكن لأن فكرة القيادة من الغرب الكافر المتآمر و الكاره الخير للمسلمين فعلينا رفض الفكرة ، أو ربما فكرة القيادة هي فكرة قراءة من عقول ناقدة متبصرة لأبناء المجتمع الطالبين للتقدم الحضاري علينا رفضها لأن التفكير و التمحيص محرّم و كل من شغل عقله نقول عليه " ليبرالي " علينا فقط أن نفعّل إجتهادات السلف و نقلهم حتى رغم هذه التغيرات الهائلة في العصر فالمنقول أفضل من المعقول و ذلك كله لأننا مستهدفون و أي قادم من الغرب المتآمر أو من الإستنباطات العقلية فهي عوامل هدم لا بناء .. أيضاً وفقاً لثقافة المجتمع المتصحر و المؤمن بأنه الأفضل و الأتقى و الأنقى في العالم ككل ، نخرج بخاصية تطبّعنا أننا على الحق دون غيرنا ..و كل فكر دخيل مؤامرة من الغرب .. إلى متى و احنا ضحايا هالأفكار أننا في موضع يدعو للتآمر علينا .. !!


يا عيون البابا أنتِ تصدقين أحب العراكات الثقافية اللي يكون صاحبها جاي بقوة و مطفي النور و كأنه يقول المسألة مالها إلا وجه واحد بس ، اخذي الوجه الثاني لتفسير القوامة اللي رفضتِ و جبتِ أدلة
قال تعالى ..
"الرجال قوامون على النساء بما فضل الله .."
ماذا تعني كلمة القوامة للرجال على النساء؟
وهل هذه القوامة تفضيل من الله للرجل على النساء.
ذكر فضيلة الشيخ محمد متولي الشعراوي رحمه الله
في كتابه
" الجامع للفتاوى"
الاجابه على السؤال بقوله :
إذا قيل: إن فلاناً قائم على أمر فلان، فما معنى ذلك؟
هذا يوحي بأن هناك شخصاً جالس، والآخر قائم ..
فمعنى قوامون على النساء أنهم مكلفون برعايتهن والسعي من أجلهن وخدمتهن،
إلى كل ما تفرض القوامة من تكليفات، إذن فالقوامة تكليف للرجل.
ومعنى " بما فضل الله بعضهم علي بعض"
ليست تفضيلاً من الله عز وجل للرجل على المرأة كما يعتقد الناس،
ولو أراد الله هذا لقال: بما فضل الله الرجال على النساء ولكنه قال:
"بما فضل الله بعضهم على بعض"،
فأتى ببعض مبهمة هنا وهناك، وهذا معناه أن القوامة تحتاج إلى فضل مجهود،
وحركة، وكدح من جانب الرجل ليأتي بالأموال يقابلها فضل من ناحية أخرى،
وهو أن المرأة لها مهمة، لا يقدر عليها الرجل،
فهي مفضلة عليه فيها فالرجل لا يحمل ولا يلد ولا يرضع ولا يحيض



إذا بتقولين ما أعتّد بقول الشعراوي أقولك هذه الأقوال سواءاً اللي أتبت بها أو اللي أتيت بها أنتِ لا تعدو عن كونها جانب فكري من أفهام العلماء و الفهقاء و المفسرين و الكتاب المحدثين و القدماء و شروحهم للنصوص الشرعية ، أمامنا دفتي المصحف الكريم فهو كتاب الله على رسوله محمد صلى الله عليه و سلم .. فهل وردت آية بالقرآن الكريم " تحرم القيادة للنساء .." و إذا على إجتهادات المفسرين كل تفسير ثقي تماماً أن له وجه آخر عند مفسّر آخر ، و هالإختلاف دليل على تشعب و يسر الدين و أنه صالح للتطبيق في كل مكان و زمان بس لما يطلع لنا أحد يرفض يأخذ و يعتقد إلا باللي يشوفه اهو بس بيكون مخالف للفكرة القائلة يسر الإسلام و سهولة للتطبيق في كل مكان و زمان و العياذ بالله ...



لا معليش أنتِ تكتبين وجهة نظرك يس و نحترمها لأبعد مدى و نرد عليها لعكس وجهاتنا المختلفة لها ليس إلا ، بس أنك تكتبين رأيك و تقولين كلنا هيك و تلصقينه بالجميع لا معليش يا حلوة من جد ما يصير . فرض الرأي و الجبرية بكينونة ما يراه المحاور على الآخرين سلبية لا تحضر بأي نقاش راقي و أنا أنفى بنفسي أن افعل هذا الأسلوب حقيقة .. مسألة أنك تثقين ثقة عمياء أنك قوية و بطلة بذا الثقافة المكتسبة و المؤدلجة يحق لك ذا الشيء يا حلوة و اخذي راحتك ، بس هم أنا بعد أني قوية و مُتجاوزة لكثير منحنيات لازالت أفكارك مؤمنة إيمانا منقطع النظير " عمياني " بها لست ضد ما شرّعه الدين مطلقاً بل أنني ضد ما شرّعه المجتمع بإسم الدين ... و قطعك بأن القيادة وبال علي هذه رؤى مضطردة و مشتطة كثيراً مذ أول رد كتبتيه و يعود للتراكمات المحيطة بك ليس إلا و الله يكتب الله فيه خير ... لم أخطئ عندما ذكرت أنك ممن يجترون الماضي و يخشون الحاضر و يتنبأون بالشؤم بالمستقبل و حضور العاطفية و الإستماتة في الدفاع عنها في أي حوار مشوّه لجماليات الحوار :)


و ياليت لو حبيتِ تكملين نقضك تأتين بدليل من القرآن الكريم يحرّم القيادة للمرأة و يكفر المسلمات الأخر اللاتي يقدن في الدول الشقيقة المجاورة على الأقل ، لأن البينّة على من ادعّى


شكراً


ألتمس العذر من الإدارة الكريمة على تشعب الحوار

[سعود القويعي]

متابع

تحيه

[عهد علي]

الحق دامغ يا زميلتي ..

و لاتحسبين أنكِ أفحمتيني بهذه الطريـقة ..

الدين واضح ياعيوني .. مهمـا حاولتي تبررين لنفسك أنكِ على حق ..

بعض الشيوخ حللوا ذلك ( لا تقولين ما أعتد إلا بالشيخ فلان و الشيخ علان )

حتى وإن كان هناك شيوخ أفتوا بأباحة قيـادة المرأة للسيـارة .. فتواهم معلقة في نحورهـم ..
ما راح أتحـاسب عليهـا أنا وحتى لو أخذتي بهـا أنتي والناعقات بقيـادة السيارة فهذا شيء راجع لكم .. << لكل شيخ أجتهـاده والشيخ محاسب على إجتهاداته إن فخير وأن شر فشر .. وما راح أطلب أسمائهم وحتى لو عرفتهم مو أنا اللي أقيمهم إذا عجبتني الفتوى دعيت لهم
وإذا ما عجبتني طالب بإقامة حد الحرابة عليهم مثل أحد الصحفيين الخليجيين .. أو أني أطالب بإحالته إلى دار العجزة مثل الحنونة بثينة النصر ..

هل تكفّرين أنتِ كل المسلمات في الصين أو مصر أو سوريا أو أمريكا لأنهن يقدن السيارات ...؟ هل تخرجينهن من دائرة الإسلام ؟

هات أقتباسات من ردودي تثبت أني كفـرت من يقدن السيـارة ؟!

أنا ما كفرت أحد ولا تحطين في ذمتكِ

لم أخطئ عندما ذكرت أنك ممن يجترون الماضي و يخشون الحاضر و يتنبأون بالشؤم بالمستقبل و حضور العاطفية و الإستماتة في الدفاع عنها في أي حوار مشوّه لجماليات الحوار :)

أسفه حبيبتي لأني شوهت الحوار في نظرك عيونك ما تنفع تتشوه اللحين كيف بكره بتشوف الطريق إذا صارت تسوق
_نعم أنا من من يجترون الماضي ويخشون الحاضر
مثل عبد العزيز بن باز
ومحمد العثيمين
وعبد العزيز آل الشيخ
والكثير مِن مَن لا يحب الليبراليين سماع فتواهم ولا حتى سمـاع أصواتهم ..


أخيراً أنا هنـا أثبت حقيقة لا أفرض رأي ..

[يــرنـــاء]

حقيقة لقد اصبت بالدوار ،.. وبضع كدمات مؤلمة واخرى يمكنني تجاهلها ،.. لذلك بعد ان كنت متابعة وقارئة جيدة للموضوع المطروح والتعليقات والتعقيبات التي تلته قررت ان اتقدم انا الاخرى مدلية برايي الشخصي. بعد ان تفاقم الوضع بين اعضاء المنتدى بين معارضين ومؤييدين لقيادة المراة خصوصا وبين حريتها في فعل ما تشاء عموما. فانا ارى ان من حق المراة القيادة بعيدا عن وجهة نظر المجتمع والعادات والتقاليد التي باتت غير منصفة للاناث ولا حتى الذكور احيانا، اما بالنسبة للدين فسانزع يدي منه واتركه لاصحاب الفقه. لننسى لبعض الوقت كوننا اناث او ذكور . انا انسان وانت انسان وانتي انسان وكلنا بشر ، اليس من حق الانسان ان يجرب قيادة السيارة؟.. اليس من حق الانسان ان يجتاز او يرسب في امتحان القيادة ؟.. اما ليعاود الكرة بعد ان يرسب او ان يلقى التهاني ويوزع بعض الحلوايات لحصوله على الرخصة اليس هذا من حقه؟.. الا تعد القيادة احدى مجالات الحياة ، كالهندسة، والطب، والفلسفة، والادب،...الخ؟.. اليس من حقنا كبشر تجربة كل شي ومحاولة النجاح فيه؟.. اليست المراة بشرا لتجرب كل شيء وتجنح فيه؟.. بعيدا عن الافكار المرسومة لدى الجنسين من البشر في مجتمعنا الا تودون النجاح لبناتكم ، قد تكون قيادة المراة لدى البعض منا امر مخز وعار على اسرة كل فتاة سائقة في مجتمعنا، لكن الم تفكروا فيها من ناحية اخرى كالحالات الطارئة التي تحتاج فيها المراة الى سيارة ام عليها طلب سيارة اجرى او ابن الجيران ليوصلها اما لمشفى او ماشابه ذلك، ايرضيكم هذا؟.. ايرضيكم ان تذل نفسها للرجال؟.. ام ان في قيادتها خروج عن طوع الرجل؟.. الا تريد ايها الرجل من يساعدك في حمل بعض الاعباء كاصطحاب الاولاد من والى المدرسة او حتى لشراء مستلزمات المنزل؟.. امن الضروري ان تذلها كل مرة ارادة فيها الذهاب لمنزل ابويها بغية الاطمئنان عليهما لتتحجج عليها بتعبك؟ اخبروني اهذا ما تريدونه، ام تثقون بالسواق وتاتمنونهم على زوجاتكم وبناتكم اكثر مما تثقون بهن؟.. اي زواج هذا؟.. واي عائلة هذه؟.. وماذا تفعل العائلة التي لاتملك حق سائق؟.. قد تسخرون وتضحكون من كلامي هذا، وقد تنعتوني بالطفلة او بالجهالة، اعلم انني قد ادخلت موضوعات عدة في موضوع واحد، ان الموضوع ليس بشائك لكنكم انتم الشائكين المدججين بالقنابل. فنحن كعرب لا نعرف سوا الصراخ، ولا نعترف بالحقيقة لكنني على يقين بان لكل شيء بداية فمهما كان صعبا يجب ان نبدا قبل ان يزداد صعوبة، الم يحن الوقت للسير وفق اشارات المرور والتقيد بخطوط السير والتخفيف من السرعة اللامبررة؟.. الم يحن للمراة ان تسير في صفك ايها الرجل فهي ضلع منك وانت كلك منها..
اعتذر عن الاطالة، وغير مجبرين على الاقتناع برايي،..
واشكرك اخ سعود كثيرا على طرح هذا الموضوع..
دمتم بخير

[سواروفسكي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عهد علي

الحق دامغ يا زميلتي ..
و لاتحسبين أنكِ أفحمتيني بهذه الطريـقة ..
الدين واضح ياعيوني .. مهمـا حاولتي تبررين لنفسك أنكِ على حق ..

دامغ ... أفحمتيني ....تبرير لنفسك ... = أنا الصح بس
يا حلوة ما هنا حوار يخش صاحبه فيه و اهو مقتنع مية بالمية أن للحوار وجه واحد ( ورقة رابحة ) و اهي اللي معه بس .. كويس لما نتصف بالمرونة و نسعى أننا نستفيد من المخالف لا أن نضع في بالنا
هذه المفردات إفحامه ، تهميش تبريره ، ردنا الدامغ و.. و .. و لم أدعّي الحق كما تدعين يا عزيزة في كل رد و الآخر بل أن وجهاتي قابلة للصواب و الخطأ كوجهاتك المنزّهة تماماً :)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عهد علي

حتى وإن كان هناك شيوخ أفتوا بأباحة قيـادة المرأة للسيـارة .. فتواهم معلقة في نحورهـم ..
ما راح أتحـاسب عليهـا أنا وحتى لو أخذتي بهـا أنتي والناعقات بقيـادة السيارة فهذا شيء راجع لكم .. << لكل شيخ أجتهـاده والشيخ محاسب على إجتهاداته إن فخير وأن شر فشر .. وما راح أطلب أسمائهم وحتى لو عرفتهم مو أنا اللي أقيمهم إذا عجبتني الفتوى دعيت لهم
وإذا ما عجبتني طالب بإقامة حد الحرابة عليهم مثل أحد الصحفيين الخليجيين .. أو أني أطالب بإحالته إلى دار العجزة مثل الحنونة بثينة النصر ..

نعم بالضبط و حتى المشايخ و المفتين الذين افتوا بتحريم المرأة لقيادة السيارة ففتواهم الآخرى معلقة في نحورهم و عليهم نتيجة عواقبها السيئة ام الحسنة كما يُقال ،
أيضاً الفتاوى المحرمة لقيادة المرأة للسيارة و التي أجدها انتقلت لمرحلة تطويرية تواكب إباحة تغير الفتوى تبعاً للظروف و المتغيرات :) فقد بات الجميع يفتي بجواز القيادة الآن - هل صدقتِ أنها عرفية لا دينية - دعي عنك العاطفية و الإستماتة في تقديس الماضي و الإستقراء السلبي للحاضر و المستقبل .و أما الناعقات( لا أستسيغ هذا اللفظ و لكن إنطلاقاً من لفظك ) أيضاً بضرورة تحريم القيادة للمرأة فمؤداهن في ذلك الفتاوى القديمة التي حرمت القيادة في الوقت الذي حُرم به التليفزيون و التصوير و رسم ذوات الأرواح و ..و... و اللاتي يردن أن يجعلن من تلك الفتاوى كأنها وحي قد نزل بها جبريل على محمد لا مجرد فتوى خلفها
فقيه أو رجل يدين يخطئ أو يصيب .. لا ينبغي علينا أن نصنّم الصالحين و نقدم قولهم على قول الله و رسوله .. لا لا لا نريد أن نطالب بوضع من لا تكون فتاويه ليست على هوانا و لن نطالب بخلعه من منصبه او محاكمته أو .. أو.... لعدة أسباب لعل الأبرز منها أن المطالب لن تتحق لو ايش ما صار و لو طالت فعلاً فهو سيُخلع من منصبه مع العبارة المرفقة ( بناء على طلبه ) .. أنا ما ابي منك تسوين شيء من ذول كلهم
اللي ابيه أنك تصيرين مرنة مع كثرة الفتاوى و لا تغلبين ما تؤمنين به على أنه الصح و تفسقيّن الأراء الآخرى أو تلصقيها بتيارات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عهد علي

هات أقتباسات من ردودي تثبت أني كفـرت من يقدن السيـارة ؟!
أنا ما كفرت أحد ولا تحطين في ذمتكِ

لا إله إلا الله ههههههه ، قليلاً من التثبت و التروي يا زميلتي الفاضلة .. أنا سألت سؤال و سقته إليك و لكن لم جعلتِ هذا السؤال تقريراً و تثبتاً لست أعلم هههههه
سألت سؤال سُبق بأداة الإستفهام ( هل ) تجاهلتِ هذه الأداة و أتيتِ تتذرعين به على هيئة تقرير .. حقيقة لا تروق لي طريقة إجتزاء النص و حذف بيت القصيد منه :) ..
هذه الحركة ذكرتني بحركة كل من سألوني عن قراءاتي و لو شيء بسيط من تركي الحمد يقولون كيف تقرين للإنسان اللي يقول الله و الشيطان وجهان لعملة واحدة ...؟؟؟
بينما تركي الحمد قد قال ( هل ) الله و الشيطان وجهان لعملة واحدة ..؟
لا معليش انتبهي ترى حذف كلمة أو اداة بسيطة تغير المعنى ككل ، و كثيراً ما يفطن المحاور الفذ للإستفادة من هذه الطرق و لكنها لا تنفذ علي ^_^
حاشا لله أن أتهمك أنك مكفرّة لأحد يا زميلة جل ما يربطنا مجرد نقاش ليس إلا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عهد علي

أسفه حبيبتي لأني شوهت الحوار في نظرك عيونك ما تنفع تتشوه اللحين كيف بكره بتشوف الطريق إذا صارت تسوق

لا يا حلوة لا تخافين علي نظري 6/6 إلا إذا البنت السعودية في ديرتها عاد ما تشوف لأن الذئاب يغبشون عيونها مادري كود ذي حقيقة علمية طلعتِ لنا فيها مثل غيرك ههههه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عهد علي

_نعم أنا من من يجترون الماضي ويخشون الحاضر
مثل عبد العزيز بن باز
ومحمد العثيمين
وعبد العزيز آل الشيخ
والكثير مِن مَن لا يحب الليبراليين سماع فتواهم ولا حتى سمـاع أصواتهم ..

الله يعينك أيتها الزميلة التي تبحث بالماضي كثيراً لتعظّمه و تخشى الحاضر لتتقي خيره و شره و لا حل إلا بإعتناق الجمود و تقديس الفتاوى كأنها جزء من القرآن ..
أنا إذن من تتأمل بالمستقبل كل خيراً و تُفعّل الحاضر و تتعبر بالماضي
و مثلي بذلك الرسول محمد صلى الله عليه و سلم عندما أعلن التفاؤل شعاراً بالحياة ، و انتهز الحاضر ليؤسس به قلوب المؤمنين بعقيدته و يؤلف قلوبهم
و جعل من الماضي اللجج مجرد مرحلة يعدّل بالحاضر ما مال بها في أفعال و سكنات أمته ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عهد علي

أخيراً أنا هنـا أثبت حقيقة لا أفرض رأي ..

جميل أن نقر بأن الفرضية التي تشبثتِ بها بالسياق السابق قد تلاشت ( لما قلتِ كلنا ضعيفات ) ، و أحترم كثيراً هذه الرؤية لكِ
تفضلي

سعود و يرناء أهلاً بكما